Адвокат по соседству)

Планируете получить право на "незавершенку" в суде?

  • Да

    Votes: 5 16,7%
  • Нет

    Votes: 9 30,0%
  • Уже в процессе

    Votes: 4 13,3%
  • Уже получил

    Votes: 3 10,0%
  • Я в танке

    Votes: 9 30,0%

  • Total voters
    30

Future

Известный пользователь
В связи с наличием двух "Страниц юристов" решил на правах соседа кратко изложить свой опыт судебных дел с Ш-4))).
Может кому, что будет полезно.

1. Дело № 1. (мое личное). Проанализировав ситуацию, было принято решение обратиться в суд с иском о признании права собственности на объект незавершенного строительством + взыскании пени за определенный период.
Вопрос с пошлиной решил следующим образом: сославшись на письмо Министерства Финансов РФ в от 29.12.2008 г. № 03-05-06-03/50 оплатил за требование 300 руб. Кроме того, заблаговременно был запрошен у Ш-4 (Ольги Шурцовой) план БТИ (предварительный), который мне прислали на емейл. По домам 17-18 он точно есть. Этим я решил усилить вопрос с идентификацией спорного объекта, хотя по мне, он достаточно идентифицирован в ДДУ. Кроме того, к иску решил приложить журнал Загородный квартал (последний выпуск, согласно которому готовность домов 17-18 еще в декабре 2014 г. составляла 95% http://zagorodny-kvartal.ru/upload/magZKjan2015.pdf). Так как в судебной практике по подобного рода делам, суды оценивали вопрос степени готовности. Журнал мог помочь избежать необходимости проведения судебно-строительной экспертизы, дорогой и долгой.
Иск 28.05.15 был сдан лично в окно приема исковых заявлений в Химкинском городском суде (141402, Химки, ул. Ленинградская ш., 13 Б.) Очереди не было, приняли быстро. В последующем отследил распределение материала судье на официальном сайте суда во вкладке "Судебное делопроизводство"
http://himki.mo.sudrf.ru/modules.php?name=sud_delo
Собеседование было назначено на 06.07.15. На нем судья кстати поставил вопрос об экспертизе, но ссылка на журнал его отвелкла и он решил вернуться к этому вопросу позднее. Было назначено предварительное 07.09.15, на которое я не явился по личным причинам, в последующем было назначено судебное заседание на 23.10.2015 г. Сроки колоссальные, была мысль написать жалобу на имя председателя суда, однако в связи с тем, что вопрос был в принципе не срочный, главное было успеть подать до введение процедуры банкротства от этой мысли отказался.
Параллельно отслеживал результаты по иным искам дольщиков. До даты заседания по моему делу появилась информация о решении Химкинского суда, которым суд колоссально снизил размер пени. Необходимо было что-то предпринимать. Отказываться от иска нельзя, так как утрачиваешь право на обращение с иском в суд, рассматривать нельзя, так как снижение пени было настолько катастрофическим, предполагаемый результат по вопросу пени в Химкинском суде терял смысл. Было принято решение оставить иск без рассмотрения, и переподать в Химкинский суд иск только с требованием по вопросу признания права на незавершенный объект. Благо так случилось, что по стечению обстоятельств я не явился в суд 07.09.15 и моя неявка в суд 23.10.2015 уже была бы второй, что давало право суду оставить иск без рассмотрения. В итоге судом иск был оставлен без рассмотрения и мною снова был подан иск, но только по вопросу признания права на незавершенный строительство объект. Судебное заседание назначено на конец января 2016 г. Вопрос по пени буду решать позднее.

2. Дело № 2.
Были выполнены аналогичные действия при поготовке и подаче иска, вопрос с пошлиной был решен аналогичным образом. В ходе рассмотрения дела, мы рассматривали возможность аналогичных действий по оставлению иска без рассмотрения, чтобы не рисковать размером пени, однако в этот самый момент обострилась ситуация с делом по иску ИГРЕКА к Ш-4 по земле, поэтому Доверителю было важнее получить решение "по незавершенке", а оставление без рассмотрения привело бы к затягиванию обоих вопросов.
Представитель Ответчика активно возражала, представил отзыв на 7 листах, что нас очень удивило, так как на форуме были сообщения, что по ряду дел от Ш-4 никто даже не являлся.
Объект под ипотекой, поэтому Третьим лицом был привлечен банк. Мы опасались несколько позиции банка по этому вопросу. Однако от банка поступил отзыв, которым наши исковые требования были поддержаны с оговоркой, при признании права на недострой, обременить его ипотекой. В принципе наши исковые требования были именно так и сформулированы.
Итог, суд удовлетворил иск частично, решение о праве собственности на незавершенный строительством объект был удовлетворен, размер пени был снижен судом до 10%, несмотря на то, что были предоставлены доказательства, подтверждающие негативные последствия для Истца задержкой сдачи дома в эксплуатацию, документы о тяжелом материальном положении Истца, что в силу разъяснений судов должно в обязательном порядке учитываться при решении вопроса о размере пени: справка о зарплате, справка о размере ежемесячного ипотечного платежа, документы на ребенка, распечатка с карт Google c расстоянием от места вынужденного места жительства Истца до места работы, документы, подтверждающие адрес места работы, иные документы личного характера, заслуживающие внимание, которые не могут мною тут быть перечислены.
В настоящее время решение суда не изготовлено, но нами уже была подана краткая апелляционная жалоба. Безусловно решение будет обжаловано в Московском областном суде и далее в Презуидиум вплоть до Верховного Суда РФ, так как такую порочную практику необходимо менять.

3. Дело № 3.
Это дело отличалось тем, что у Доверителя было заключено несколько договоров ДДУ. При подаче иска думали, как подавать. Практика исходит из того, что каждый договор, это отдельная сделка, следовательно итоговый судебный акт должен быть вынесен по каждой сделке отдельно. Однако, так как не имел цели нажиться на соседе))) размножив дела, даже не попробовав минимизировать расходы, было принято решение, попробовать подать все требования одним иском (и по квартирам и машиноместам).
При этом вопрос пошлины был решен также, 300 руб. за требование. Основное судебное заседание было назначено в канун нового года, в конце декабря. При явке в суд ожидал сюрприз, судья на месте, но без мантии. Помощник сообщает, что заседания не будет, судья болен. На вопрос, какже это, вот он родимый. Последовал ответ: без мантии, официально болеет, с новым годом, до свидания. В итоге точку ставили уже в 2016 г.
Один объект также был обременен ипотекой, от банка поступил аналогичный отзыв (банк другой), при признании права на недострой, обременить его ипотекой. Видимо это согласованная банками практика.
На этой неделе состоялось судебное заседание, на котором судья в одном решении признал права собственности на незавершенные строительством объекты (на все заявленные). Как главный итог для Доверителя: вопрос по признанию прав был решен в одном решении при оплате пошлины 300 руб. за каждое требование.

Как то так)
Всем терпения при столкновении с нашей Фемидой)
 

Olga

Известный пользователь
Дело 3 - это было наше. Огромное спасибо Денису за супер профессионализм при ведении нашего непростого дела!! Выбирали из нескольких юристов, Денис показался наиболее профессиональным и по результатам рассмотрения нашего дела поняли, что не ошиблись!!

Теперь уже практически с правом собственности в кармане мы можем чувствовать себя немного спокойнее :) спасибо Денису :)
 

ink

Известный пользователь
Денис, круто.
Спасибо.

Один вопрос - коли в Химках так все печально (про пени), а у Ш-4 юр. адрес - Зеленоград, не рассматривали решение вопроса в суде г. Зеленоград?
Или подсудность такую возможность исключает, только в Химках?
 

ink

Известный пользователь
Да, ошибся.
Но сути вопроса это, пожалуй, не меняет....
 

Future

Известный пользователь
Можно и в Звенигороде, по месту нахождения ответчика ничего не мешает подать. Насколько я помню находил решение по Звенигороду в отношении Ш-4. Пени были уменьшены, но не столь катастрофически, но тоже не айс. Если найду, позднее посмотрю пропорцию там. Но лучше по своей регистрации...
 
Вот текст решения Звенигородского суда. Кстати выложено на сайте в открытом доступе с незатертыми персональными данными....Вернее кто их затирал, руки кривые, где-то затерли, где-то нет.
Но из текста если кратко следует, что истец хотел 1,6 млн. руб. Но обшибся в расчетах, в итоге ему полагалось не более 650 тыс., суд решил, что справедливо будет 100 тыс.
Это если текст решения уложить в пару предложений, ну а так читайте)))
 

Кстати представляет интерес вот это дело, которое сейчас рассматривается в Звенигородском суде, прежде всего тем, что там Истец привлек в качестве соответчика АрДиАй. Мне очень интересно, какие требования к ним заявлены и как истец их смог привязать к делу.
http://zvenigorod.mo.sudrf.ru/modul...ame_op=case&case_id=152366407&delo_id=1540005
Никто этих Истцов не знает?? Суд кстати завтра с утра....
 

Вложения

mazay

Известный пользователь
Вопрос риторический, в никуда....
Нафига он нужен такой договор (ДДУ) который тебя не защищает на 100%? Никто же ведь не может придти в банк и сказать - я применяю закон 333 к ипотеке и выплачу вам только 10%.
 

Tasya

Известный пользователь
Денис, не подскажете по-соседски? :D Вопрос в продаже квартиры, оформленной в собственность менее 3х лет... При ее продаже надо вроде как платить налог... Я почитал, что налог рассчитывается по схеме:
Продаю допустим за 5000000...
5000000-1000000 (какой то вычет)=4000000 х 13% = 520 000 налог... Верно или что то путаю?
 

Starek

Активный пользователь
Денис, не подскажете по-соседски? :D Вопрос в продаже квартиры, оформленной в собственность менее 3х лет... При ее продаже надо вроде как платить налог... Я почитал, что налог рассчитывается по схеме:
Продаю допустим за 5000000...
5000000-1000000 (какой то вычет)=4000000 х 13% = 520 000 налог... Верно или что то путаю?
Дмитрий, по этому вопросу тоже могу по-соседски подсказать :). В целом верно, вычет 1 000 000 рублей, и расчет налога тоже, соответственно верный. Но я думаю, если покупали не так давно будет лучше вместо получения имущественного налогового вычета уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества (ст 220 НК РФ, п.1 пп.3 и п.2 пп.2)
 

Tasya

Известный пользователь
Дмитрий, по этому вопросу тоже могу по-соседски подсказать :). В целом верно, вычет 1 000 000 рублей, и расчет налога тоже, соответственно верный. Но я думаю, если покупали не так давно будет лучше вместо получения имущественного налогового вычета уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с приобретением этого имущества (ст 220 НК РФ, п.1 пп.3 и п.2 пп.2)
Станислав, спасибо! Покупал не так давно, НО последнее время у меня нет доходов, облагаемых налогом :) Как тут быть? :)
И светит ли мне в такой ситуации вообще этот вычет в 1млн рублей?
И еще :D а если я в договоре купли-продажи укажу стоимость квартиры 1000000, то получится 1000000-1000000 = 0... Или я по каким то законным причинам не могу указать такую стоимость?
 
Иными словами, налог только на прибыль, полученную в результате продажи.
Хм... То есть если я ее купил за 4,5, а продаю за 5, то налог заплачу только с 500тр? Или я не правильно понял?
А что в таком случае нужно из подтверждающих документов? Только ДДУ, по которому покупалась квартира или еще какие то справки касательно моих доходов?
 

Olga

Известный пользователь
У меня их там штук 20-25 причем из разных банков (в рассрочку покупалась квартира)
Очевидно, что надо собрать все платежки желательно с печатями банков :) можно еще сводную табличку сделать. У нас та же ситуация в ЗК. Оплачивали за квартиры-машиноместа 25-30 разными платежами через 3 разных банка. Перед тем как подать документы в суд несколько дней убили чтобы получить все выписки и платежки с оригинальными печатями банков. Хорошая новость - что эти документы можно запросить в любой момент.
 

Tasya

Известный пользователь
Очевидно, что надо собрать все платежки желательно с печатями банков :) можно еще сводную табличку сделать. У нас та же ситуация в ЗК. Оплачивали за квартиры-машиноместа 25-30 разными платежами через 3 разных банка. Перед тем как подать документы в суд несколько дней убили чтобы получить все выписки и платежки с оригинальными печатями банков. Хорошая новость - что эти документы можно запросить в любой момент.
Спасибо, буду иметь в виду :)
Интересно, желательно или все-таки обязательно? Платежки без печатей то все есть
 

Starek

Активный пользователь
... нет доходов, облагаемых налогом :) Как тут быть? :)
И светит ли мне в такой ситуации вообще этот вычет в 1млн рублей?
И еще :D а если я в договоре купли-продажи укажу стоимость квартиры 1000000, то получится 1000000-1000000 = 0... Или я по каким то законным причинам не могу указать такую стоимость?
1. При продаже квартиры до 3х лет у вас и появится как раз налогооблагаемый доход, к которому вы и примените вычет
2. 1000000-1000000 = 0 - это схема, по которой граждане чаще всего пытаются уйти от налогообложения. Тут 2 момента: (a) если по каким-то причинам договор будет расторгаться, то покупатель сможет рассчитывать на возврат только 1000000, а не той суммы которую фактически заплатил. Вменяемый покупатель и любой ипотечник на такую сумму не пойдут. Тем более они лишатся и своего вычета при покупке, который уже 2 000 000 руб. (б) Если выявят сокрытие доходов, в ходе камеральной или выездной проверки, то соответствующая ответственность по НК, AK и, возможно УК.
 

Tasya

Известный пользователь
Станислав, спасибо, понял! :) Просто первое сообщение было очень по-умному написано :D И я не сразу понял о каких налогооблагаемых доходах идет речь :) Потом разобрался...
Ну в моем случае однозначно лучше доходы минус расходы, даже безо всякого уменьшения суммы продажи... Тк там получится и так продам почти за столько за сколько покупал :(
 

Future

Известный пользователь
Пока побеждают в голосовании те, кто не будет признавать. Кратко причины тезисно...интересно, чем руководствуетесь?
 

Yuriy

Известный пользователь
Я ранее полагал ( ошибочно), что если стройка двинется, то и проблем не будет, к сожалению это не так и реализовать с торгов могут и построенные дома. Денис, поправьте, если я не прав?!
 
Сверху